hace 9 años

optiplan de ing nn

Me han ofrecido optiplan, que tiene muchas comisones pues las aplican a la inversión total y no a las ganancias. Ahora bien, parece que el rendimiento ha sido bueno estos últimos años. También me hablan de una posible mejora en el futuro con respecto a la tributación  de setos prioductos de ahorro una vez se rescaten, pero no pueden confrimármelo, claro. Me gustaría su opinión sobre este producto y en especial sobre estos aspectos que comento. Muchas gracias

Anónimo hace 7 años

Yo también estoy contento, el primer año me dio un 11%, El Segundo un -6% y este llevo un 2%, no me puedo quejar...

Anónimo hace 8 años

cuando responden comerciales que actúan para bancos se nota mucho. Yo tengo optiplan y me va muy bien.
En cambio en el banco solo les falto amenazarme para no llevarme mis fondos. 

Carlos Lluch hace 8 años

Indicaré que:

  • para mí asesorar implica necesariamente ser independiente de un determinado fabricante o producto. En el caso de tener que ganarme las judías si vendo o no un cierto producto concreto de un cierto fabricante concreto no soy un asesor sino un vendedor. Lo cual no quiere decir que un vendedor éticamente responsable no descarte la oferta de lo que le proponga el fabricante pero entienda tóxico para los intereses de su cliente. En caso contrario ni siquiera es un vendedor y entra más en el concepto de cooperador necesario en otro tipo de situaciones.
  • por otra parte informo que la Ley 20/2006 establece que el corredor es independiente; de hecho es la única figura que dicha Ley interpreta y señala obligada a la independencia y también es la única a la que requiere y confiere el deber de asesorar. Asimismo establece dicha Ley la prohibición de cualquier acuerdo  que limite dicha independencia o la retribución distinta del corretaje por lo que el concepto "objetivos" no es propio de corredores. Lo cual no quiere decir que no los haya que entran o moran en caminos de dudosa legalidad, por decirlo delicadamente.
  • Lo que se aplica en el Optiplan no es un interés garantizado a vencimiento sino la garantía de CAPITAL citando expresamente "una rentabilidad potencial". Si tengo un dinero invertido 20 años y al final me dan lo mismo que puse no hay que ser muy listo para llegar a la conclusión de que he perdido poder adquisitivo.
  • si analizamos la rentabilidad entre dos fechas concretas "seleccionadas" puede que obtengamos datos positivos pero si miramos a largo plazo y consultamos gráficas el resultado puede no ser tan alentador. Por ejemplo en el fondo BOLSA EMERGENTES observo que en ningún momento desde marzo de 2011 el valor liquidativo ha batido ese punto. Es decir, alguien que tuviera 62.000 euros (aproximadamente) en marzo de 2011 desde entonces andaría perdiendo (entre 5.000 y 24.000 euros de pérdidas según el momento).
  • entiendo que este es un producto que no debe ser comercializado salvo por personas que tengan una formación financiera profunda, a nivel de EAFI o titulación superior, y jamás a clientes sin conocimientos profundos del riesgo que asume. Por ello entiendo que este tipo de productos deberían estar sometidos sí o sí a MiFID y a filtrado administrativo del asesor. Por cierto, lo dicho también vale para la banca donde no existen apenas personas capacitadas para comercializar lo que venden.

Me ha despertado cierta incomodidad el concepto de que "la avaricia no rompa el saco" sea esgrimido contra el ahorrador. Este no puede ser jamás considerado avaro si entra en un producto donde se le obliga a asumir riesgo durante un plazo enorme y donde solo a vencimiento puede aspirar a recuperar lo puesto. Por el contrario me pregunto cual es el riesgo que corre en este caso el asegurador a cambio de lo que obtendrá.

Por cuanto a la frase "En caso de rachas malas a efectos de inversión el ahorro actúa blindando el valor total en activos protegidos y no pasa gastos al cliente." huelga decir que estamos ante un típico ejercicio de desinversión-inversión o macheo que siempre conlleva pérdidas para el valor del patrimonio que no necesariamente implica una transferencia de gastos. Si hoy vendo un activo que ayer valía 1000 por 900 pierdo un 10, así de sencillo, me imputen o no gastos. Lo de "activos protegidos" puede significar el macheo mediante swaps u otros derivados lo cual suele funcionar... pero no siempre. Como en este caso el riesgo de la inversión lo corre quien lo corre ya conocemos el resultado.

Dicho esto mantengo mi posición al respecto. Por cierto el primer "anónimo" que aparece en este hilo soy yo que por algún error del portal no fui identificado. Con la suma de ambos aportes contáis con mi opinión.

Al segundo anónimo no le puedo contestar pues me temo que se trata de una respuesta oculta de algún comercial. El mensaje es conocido en el gremio.

Saludos,

Carlos Lluch

Anónimo hace 9 años

A mi me esta dando una muy buena rentabilidad (para lo que hay por ahí) sin contar, con la confianza que me da la aseguradora.

A quien no le dejo mis ahorros es a un banco que pueda cambiarme el producto a el que quiera, dependiendo de con quien se fusione.

Anónimo hace 9 años

En torno a Optiplan de ING NN comentar qué:

Efectivamente no es un producto barato, básicamente por una cuestión que se ha obviado: Las primas aportadas están garantizadas a vencimiento.

Otra cuestión que encarece el sistema es su fórmula de distribución de activos protegidos y de activos de renta fija y variable, que se realiza automáticamente. En caso de rachas malas a efectos de inversión el ahorro actúa blindando el valor total en activos protegidos y no pasa gastos al cliente.

Por supuesto que rendimientos pasados no garantizan resultados futuros, ese histórico se ofrece en carácter informativo a efectos de hacer comparativa, siempre en el ámbito de la posibilidad... este sistema financiero no lleva tanto tiempo en el mercado como para tener un histórico de esas características. El histórico de los pocos años que tiene en el mercado, eso sí, es excelente; para empezar por una característica básica: alcanzado una cota anual blinda el rendimiento y lo añade a la garantía final.

La fiscalidad futura, a lo que posiblemente se referirían en ING NN cuando hablaron con Julia, es que el sistema tributa como rendimiento de capital, frente a la imputación en renta de trabajo inherente de los planes de pensiones. Es decir, cuando el Optiplan vence se aplica un IRPF diferido, con lo cual si Julia ha ganado 10 Hacienda querrá 2, ni más arriba ni mas abajo. Frente a la imputación de esos 10, más todo lo puesto durante el periodo, en la renta de trabajo de Julia de ese año, en caso de que tributara como plan de pensiones. De ahí que sea recomendable para personas que no necesitan postergar su tributo... gente que le retienen lo suficiente, tienen hipotecas, hijos, ganan salarios normales y no astronómicos, autónomos... es decir, la gente normal.

La fiscalidad futura, según el ministro de turno, según cita anónimo, podrá variar en que la retención de interés de capital mobiliario sea de un 20, o de un 30 o de un 10, pero no en que deje de ser rendimiento de capital mobiliario. ¿Parece evidente verdad?

Respecto a las tres dimensiones explicar que la liquidez de un producto de seguro a largo plazo, y es de seguro porque aporta garantía, además de capital, de fallecimiento e invalidez, siempre es reducida; en este caso se puede sacar el dinero sin comisiones de salida a partir del séptimo año de vigencia. En un producto cuya contratación va desde 10 a 25 años se puede decir que incluso tiene liquidez media-alta.

Sobre el riesgo, al estar garantizado, huelgan comentarios. Respecto a la rentabilidad tampoco mucho que comentar que no esté dicho, salvo que se ha diseñado para que la avaricia no rompa el saco. No es para hacerse millonario, es para complementar la jubilación o un objetivo concreto a largo plazo, haciendo aportaciones periódicas, con extrema seguridad, garantía y con rentabilidad, por supuesto, y eso queda demostrado con los resultados conseguidos en su corta historia y con el funcionamiento interno de blindaje de rentabilidad y de protección de activos que he explicado.

Para finalizar mi consejo también es que acudas a un profesional, lo que no entiendo es porque dice anónimo que un corredor es más profesional que un agente de ING NN, si ambos trabajan, entiendo yo, en base a unas comisiones y con unos objetivos, pero con la misma idea de criterio, escucha activa de las necesidades del cliente, profesionalidad y honradez.

Don Luis, ¿dónde ve usted la opacidad del sistema? En contratación, un cliente cuenta con un asesoramiento profesional y, por supuesto, con un folleto, un estudio personalizado, y la propia póliza. Toda la información del producto está recogida en estos tres documentos, si no está en ellos, simplemente, no está.

Espero haber arrojado luz sobre el asunto. Saludos cordiales a todos.

H.G. García

En respuesta a:

Me han ofrecido optiplan, que tiene muchas comisones pues las aplican a la inversión total y no a las ganancias. Ahora bien, parece que el rendimiento ha sido bueno estos últimos años. También me hablan de una posible mejora en el futuro con respecto a la tributación  de setos prioductos de ahorro una vez se rescaten, pero no pueden confrimármelo, claro. Me gustaría su opinión sobre este producto y en especial sobre estos aspectos que comento. Muchas gracias
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